¿Son Basura los uruguayos, son basura los argentinos?

Bueno un texto muy critico sin duda señor Miranda, que quizas en otra epoca compartiria más, ahora no veo que sea tan a´si.
Las generaciones de ahora no tienen ese rencor del que se hablo en un pasado, es más los chicos uruguayos toman gran parte de la cultura de los chicos argentinos, en cuanto a modas, ritmos musicales y jerga lenguistica.
Ir a Buenos Aires hoy por hoy lleva 45 minutos desde Montevideo, mucho menos que ir desde el centro de Montevideo a cualquier barrio periferico del mismo,esa cortedad de distancias, tiempos y sobre todo de indole economico,ha hecho que se quede en el olvido un poco esa rivalidad.
Ahora bien, quizas si se mantiene una idea en cuanto al porteño, algo que no es privativo del uruguay, y eso es así, y por ejemplo, en este mundial se ha podido observar.
hay una idea estereotipada del porteño, en todo el mundo, como lo hay de los gallegos, la diferencia es que el porteño goza de ser estereotipado asi y lo fundamente.
Despues de eso, a no ser casos puntuales que han sucedido y con personas especificas, creo que ya no se ve esa rivalidad.
Obvio que son apreciasiones personales

Es un buen aporte, Azucena, otra óptica, más suave, personal, objetiva y sobre todo práctica. Mi pensamiento va más allá, va a la falta de control de las pasiones, a dejarse llevar por emociones que viene de tiempos A.-
La aclaración sobre lo que llamas porteños, no se de donde lo sacas, ni lo menciono, como no menciono ni personifico de este lado del río, pues no estoy señalando.-
Estoy desmitificando, los agravios de hoy y de tiempos idos de los dos lados, sin señalar minorías ni mayorías, ni personajes, solo desgraciados hechos que están a la vista y que lastiman la sensibilidad.
Gracias por tu lectura.-

Andrés que gusto volver a leerte.
Mira eso no es sólo cuestión entre Argentinos y uruguayos. A nosotros los colombianos nos maltratan en la mayoría de los países, en el Ecuador es un pecado decir que se es colombiano, y esto no es de ahora de este gobierno. Yo fui hace muchos años y fue la primer reomendación que me hicieron: No diga que es colombiana...
Desafortunadamente a esto le llamo falso fanatismo patriótico. Al interior mismo de los países también existen esas desigualdades, es cuestión de fronterizar el pensamiento poco sano y el falso orgullo de decir "soy de tal parte".
Antes podíamos ir a Venezuela sin problemas, ahora hay que pensarlo mucho. Estamos etiquetados como narcotraficantes y al llegar a cada aeropuerto se nos hace a un lado, se nos requisa, se nos humilla, parecemos basura.
¿Entonces? falta de solidaridad, de hermandad, de cambiar mentalidades absurdas que no llevan a nada, todos somos seres humanos que merecemos respeto y derecho a la vida... hoy nacemos en este país, mañana en otro, entonces ¿qué es lo que peleamos?
Felicidades.

Hola Ethel, deseo y espero que estés bien.
Interpretaste exactamente lo que pensé cuando escribí esta triste nota de advertencia.-
Lees entre lineas y lo que no está escrito, lo que pasa por mis emociones, e interpretas la "tiza", como supongo debe ser.-

Sucede en todas partes y se esconde la cabeza en la tierra, como si no existiese, y como la leyenda de los tres monos sabios o míticos.-



Eres mágica y "ves" más allá.

Un gran beso
Andrés

BUENO LA COSA QUE EN TU TEXTO NO GENERALIZASTE EL PROBLEMA QUE ES PATENTE ENTRE VARIOS PAISES, TE CENTRAS MUY BIEN EN URUGUAYOS Y ARGENTINOS, YO CONCUERDO CON LA OPINION DE AZUCENA SI LEO EL TEXTO COMO LO DEJASTE, Y NO VEO ESA RIVALIDAD QUE TANTO MARCAS ENTRE URUGUAYOS Y ARGENTINOS, QUIZAS ANTES AHORA NO,POR EJEMPLO HAY MAS RIVALIDAD ENTRE ARGENTINOS Y CHILENOS QUE ENTRE NOSOTORS,
TAMBIEN ENTIENDO Y COMPARTO LA OPINION DE ETHEL, POR QUE ES ALGO COMUN EN LOS SERES HUMANOS ESTEREOTIPAR Y TOMAR COSAS DE OTROS PARA GENERALIZAR A UN PUEBLO, ASI POR EJEMPLO SE TIENE QUE LOS COREANOS SON SUCIOS, QUE LOS PERUANOS ARRIBISTAS, QUE SI ERES MUJERIEGO ERES MEXICANO Y BRUTO GALLEGO O SI ERES BABOSO ARGENTINO...PERO ESO ES ALGO GENERALIZADO A NIVEL MUNDIAL, NO ES NINGUNA RIVALIDAD ENTRE URUGUAYOS Y ARGENTINOS QUE ES EN LO QUE TE CENTRAS EN TU TEXTO, QUIZAS QUISITE EJEMPLIFICAR,PERO SOLO HABLAS DE AMBAS ORILLAS.
OJALA EL HOMBRE ALGUNDIA OLVIDE LAS BANDERAS O AL BLAANCO Y AL NEGRO PARA DARSE LAS MANOS, PERO MIENTRAS GENERACIONES ANTERIORES SIGAN SINTIENDO QUE HAY ESA RIVALIDADES, NO CREO QUE SEA POSIBLE,
Y AHH ENTIENDO CON LO QUE DICE AZUCENA DE LOS PORTEÑOS, FUE UN EJEMPLO CONMO LO FUE LO TUYO, COMO YO PODRIA DECIR QUE SE HACE DIFERENCIA ENTRE EL DE MONTEVIDEO Y LA GENTE DEL INTERIOR DEL PAIS,Y NO ME DIGAS QUE NO ES ASI POR QUE EL DE LA CAPITAL SE CREE EL VIVO ,EL QUE SE LA SABE TODAS Y DESMERECE A LA PERSONA DEL INTERIOR QUE UFF EN LA MAYORIA DE LOS CASOS LE DA CIEN VUELTAS, LO MISMO PASA CON EL PORTEÑO Y LA GENTE DE PROVINCIA DE ARGENTINA, HAY UNA MISTIFICAION EN ESE SENTIDO,PERO NO RIVALIDADES, MISTIFICACION QUE HASTA ELLOS MISMOS TOMAN EN GRACIA CONMO SE NOTA CUANDO ESCUCHA ALANDRICINA,
ME EXTENDI, JA PERO ES QUE ME PARECE QUE NO ENTENDISTE A AZUCENA Y TE MOLESTO,OJO ME PARECIO NADA MAS, YO SOY UN GURI TODAVIA Y TOCO DE OIDO

Gracias Mateo por leerlo y por desmenuzarlo. Interpretas perfectamente, como lo interpretó Ethel y Azucena, cada cual a su manera. No existen razones ni dueños de ellas.-
Me dirijo a Uruguayos y Argentinos como me podría dirigir a Venezolanos y Colombianos o los países que sean o los ejemplos que tu pones, solo que no conozco esas absurdas rivalidades como puede conocerlas Ethel o tú-
Lo que intento con este ejemplo, que conozco, es que se interprete las fronteras de tiza, no solo específicas a un territorio, sino a las fronteras en la mente que nos imponemos creando rivalidades absurdas, ofensivas que llevan a la degradación humana.-
Gracias Mateo.-
Un abrazo.-

Hola Ximena. Estás en un plano espiritual superior. Gracias por ser como eres.
Con solo unas pocas frases resumes lo que tanto trabajo me dio escribir.-

Un gran beso
Andrés

Andrès, tanto tiempo! Què gusto volver a encontrarte aquì.
Un texto escrito con fuerza y que invita a la reflexiòn, a echarse una revisadita interiormente, para reconocer que somos personas, que somos seres humanos, que tenemos un corazòn y que debemos cambiar nuestras conductas, ser màs sensibles, màs solidarios, en fin, demostrar nuestros principios y valores como corresponde. ¿Para què cambiar? Para poder convivir, relacionarnos con el resto de las personas de manera armoniosa y no prepotente o avasalladora, no olvidando que existen màs seres con los cuàles compartimos esta obra que es la creaciòn y que nosotros vamos aniquilando a pasos agigantados.
Un excelente texto para meditar. Felicitaciones.
Un abrazo y muy feliz de saber de ti.

Liel, que gusto "verte", gracias por leer este llamado a la reflexión, sin tomar parte ni lado, eje central de lo que intenté transmitir.
Un gran beso, de esos que saben a comprensión.-

Andrés

Sin querer ahondar ni herir susceptibilidades, dentro del territorio colombiano existen marcadas diferencias y regionalismos. Por ejemplo. en Cali hay un dicho que dice:
"Cali, es Cali, lo demás es loma" refiriéndose al resto del territorio colombiano. Quizás nació porque el valle es extenso, plano, lleno de verdes y el resto de Colombia está compuesto por cordilleras. Sin embargo se dice con cierto tono y quizás sacando mucho pecho, esta frase menospreciativa, delante de personas de otras regiones.
Es lógico que algunas regiones colombianas sean de mayor empuje que otras, sin embargo se critica a la gente de las costas porque se dice que trabajan menos que los cachacos (bogotanos y resto del país)... Esto es cultural y no se puede quitar y creo que a cada región hay que respetar. Otro echo sucede con los habitantes de Pasto. (Pastusos). Son personas nobles, luchadoras, trabajadoras, es un departamento lindo, sin embargo hay muchos chistes pastusos donde se les tilda de inocentones, de brutos, y chistes a veces ofensivos, que salen del territorio colombiano, etc. etc.
Últimamente ha surgido cierta controversia porque se han filmado series televisivas y de cine sobre el narcotráfico y todo lo que esto conlleva, regiones como Pereira y Medellín, brincaron porque se sintieron estigmatizados. Todos no estamos untados... Esa es nuestra realidad entonces ¿por qué tapar el sol con un dedo? ¿por qué no mirar las cosas como son?
Bueno no esperaba alargarme en este asunto, pero son realidades...

Hola Andrés, entiendo tu dolor amigo, es que la estupidez suele ser muy cruel a veces.
Un abrazo
Ricardo 48

En todos lados se cuecen habas Ethel. Todos los sufrimos según donde vivimos, pero lo que es insufrible es el estado de aceptación que se le otorga a esta desviación cultural....sin hacer nada.-
Un beso, gracias por continuar tu pensamiento.-
Andrés

Hola Ricardo, te encuentro en un tema desagradable, me hubiese gustado que fuese en otro, pero soy el responsable de esto, por escribir mis sensaciones.-
Un gran abrazo
Andrés

jejje siempre me pregunté lo mismo, será que ambos son muy parecidos?
si hasta igual hablan.

Los reflejos en la vida...eso, eso ha de ser.
Como sea y el asunto principal, pienso humildemente; es que la basura a todos nos sale por el mismo Hoyito, jejej...
... disculpad la metáfora...

Un abrazo , buen texto, muy bueno!

Gracias Laín por tu impresión, muy particular por cierto.

Un abrazo
Andrés

Un texto de triste realidad. En las pasiones más triviales y las situaciones límites como que suele aflorar lo mejor y lo peor de la humanidad. Estoy con Ethel, y no sólo es entre uruguayos y argentinos o entre hermanos vecinos. Que hay diferencias las hay, pero detrás de cada "bandera" hay corazones que sienten y se hieren. Me quedo con la apreciación de Xime:"Somos seres humanos
y eso deberia unirnos, no nos comportemos como basura y no seremos
basura"

Un abrazo.
Silvina.

sgrasimeli, Es una triste realidad, que no se puede ignorar, se debe denunciar y trabajar en esas energías negativas de odios, de rencores y frustraciones reprimidas en la ironía y la desvergüenza.-
Somos humanos, repletos de virtudes y defectos, y estos se trocan, se educan con los primeros. Es una decisión para ser mejores y crecer espiritualmente.-

Un beso y gracias por tu aporte.-
Andrés

Nómade, me parece muy buena tu idea.-
Empieza tu y yo te sigo.-
Espero...

Un abrazo
Andrés

Bueno podríamos hablar como dice Nomade, del grupo de donantes de medula integrados por argentinos y uruguayos, con lo que salvan muchas vidas, no solo en ambos paises , sino que nucleando a más de 40 mil posibles donantes, colaboran con otros paises.

Podríamos hablar, de Argentinos gritando golees Uruguayos, y eso que en ese punto siempre fue un clásico, podriamos hablar de muechas cosas, que muestra que si se quiere , si se pone huevos, las rivalidades no existen

Totalmente de acuerdo, solo que con los huevos no hacemos inteligencia, sabiduría y conocimiento.
Es ahí donde apunto con razón o sin ella.
Creo que la re-conversión de todos los condicionamientos históricos es el principio del olvido de orgullos nacionalistas, que nunca condujeron a nada en todo el planeta.-
¿Somos tan valientes como para negar fronteras, heroes y banderas, unificando solo lo que interesa, reivindicando que somos lo mismo en esencia, diferentes en conceptos, y únicos e irrepetibles individualmente?
Aceptar que existen diferencias gigantescas es la manera de empezar a limar las asperezas, mientras tanto, solo son palabras que se lleva el viento.-
Cuando renunciemos a sentir como un agravio personal, los improperios a lo que llamamos nacionalidad, dejaremos de rivalizar.-

Gracias Mario
Un abrazo.
Andrés

Bueno, primero que todo, un gusto verte de nuevo Andrés, se te extrañaba por estos lares...

Y bien, fíjate que considero un buen tema de debate, lamentablemente es re facil decir, que somos todos hermanos y blabla, (cosa que debiera ser asi), pero la realidad es totalmente diferente. La verdad es que viendolo desde este lado de la cordillera,a un chileno le costaría mucho creer que exista alguna rivalidad entre Argentinos y Uruguayos pues aqui se ven como muy fraternos, unidos, parecidos, etc...ademas que cuesta distinguir aqui en Chile a uno del otro si es que no se conoce su nacionalidad exactamente. Si la cosa es asi como tu hablas, tanto antes como hoy, bueno, parece algo que es muy normal (penosamente) al ver los demas posteos sobretodo el de Ethel. En Chile, también pasa exactamente lo mismo, y creo que ja, es el pais con mas "rivales" que existe. Es normal aqui en mi pais no tratar muy bien a los peruanos y bolivianos, y eso es por historia, algo que incluso ha llevado al odio y tantos de unos y de otros. Con Argentina, bueno, es algo que tambien ha existido siempre pero en menor cuantía, pero hablar de peruanos, bolivianos, ufff, en Chile es terrible y allá también no es muy diferente la cosa. No ayudan los medios de comunicación, no ayuda la educacion tampoco. Creo que ,aunque suene a cliché, no debiera existir esto, simplemente porque todos somos hermanos, fronteras de tiza claro que si, pero tambien culturas diferentes, que nos llevan a tener estos problemas. Es importante que la educacion vaya en otros sentidos y que de una vez por todas, los medios de comunicación, inculquen no ese odio, sino que al menos, respetar a nuestros hermanos. Vivimos en la misma tierra, en el mismo suelo y cuando uno habla de paz mundial, cuando uno habla de hermandad, hay que partir por eso, pprque cada ser individual aprenda a respetar, solo eso. Sería un buen inicio y algo que creo, ayudaria a unificar a los pueblos...

Un abrazo,

Ignacio

Es el tema de la educación un principio válido, es la formación cívica y social un principio válido, todo precepto de unidad es de el mismo valor, solo que si esta actitud no comienza en "casa", "Papa y Mamá", no se va a lograr en los centros de estudio, por estar los profesores contaminados y no ser ese su "metié".
En Uruguay, en mis lejanos tiempos de estudio, se enseñaba "Urbanidad", lo que por si mismo indica que es y por que se debe estudiar como materia obligatoria.-
Esta materia de estudio, es un principio de convivencia social, que no diferencia en nada vivir en una orbe, de vivir en un continente o en un Planeta.-
El hacho de aceptar "solos humanos" interpretado como lo hace sgrassimeli, es válido como la actitud de que podemos cambiar lo cambiable o dejar las cosas como están, lo cálido de lo expresado por esta amiga, es lo que no escribió, lo que deja en nuestras "neuronas emocionales" si existen.-

Gracias Nacho y un abrazo.
Andrés

Hola Cynthia. Una alegría encontrarte, aportan do en este desagradable tema.-
Tu visión personal es digna y con el sentido común de quien sabe separa las cosas como se debe.-
Si logras no involucrar tus emociones cuando alguien lleno de rencores, frustraciones o por inercia histórica, insulta al Uruguay o a los Uruguay@s, a la Argentina o a los Argentin@s, es que tiene es baño de "parafina" necesario para ser libre de estupideces.-
Un gran beso y y un más grande para Cande.-
Andrés

El sayo me cabe perfectamente.
Mi padre era porteño, mi madre minuana y yo soy montevideano.
La precisión geográfica me parece vàlida en este caso.
Los argentinos son repudiados en todas partes que se conocen, sobretodo, porque usan el gentilicio "argentino" en vez del más exacto "bonaerense".
Por ser una gran ciudad en el mundo, sus defectos tienden a cundir más rápido que sus aciertos. Y Argentina es uno de los pocos países que tienen problemas en todas sus fronteras. De hecho, por las Malvinas se encontraron las dos naciones del mundo que podían hacer de eso un conflicto bélico. No me imagino a Estados Unidos enviando una flota para reconquistar las islas.
Ahora es bueno que haga una precisión temporal. Este problema es propio de mi generación. Los muchachos de hoy, gracias a la internet y a la tevé por cable, son ciudadanos del mundo. Deportivamente tienen camisetas inglesas, italianas o españolas, musicalmente siguen bandas, según preferencias, que pueden ser mexicanas, caribeñas o españolas. En resúmen, son ciudadanos del mundo e ignoran las fronteras locales, en lo bueno y en lo malo que esto conlleva.
Retomo el tema y lo pongo en un contexto. Diría que es una sensación térmica, por usar palabras de moda. Es decir, algo pasajero. Si Miranda me contara que sus hijos se pelearon a trompadas, yo pensaría "¡Pobre Andrés!" Pero si me cuenta que viven juntos y que rara vez se pelean, yo pensaría "Bueno, es lógico, después de todo son hermanos".
Sí creo que hay diferencias importantes entre uruguayos y argentinos. Por ejemplo, la política. Cada vez que hay elecciones en Argentina, vemos los candidatos y decimos "¡Pobre, las que les espera!". Cualquiera diría que son los enemigos quienes postulan semejantes candidatos y no importa quien gane, pierden. Esto atañe al ritmo de la gran ciudad, donde los problemas se desbordan y hay que andar improvisando, atando con alambres dicen ellos, emparchando decimos nosotros. Uno se retrotrae a las figuras de Perón y Evita y los admira por lo que hicieron, pero también, sabiendo que él era un dictador (pro-nazi) y ella una "vedette" (más emparentada con la prostitución que con lo artístico), se pregunta: por qué no pudieron provenir naturalmente, por opción, ser electos?, por qué son una excepción todavía ignorada por el accionar de los mismos que se hacen llamar peronistas a la hora de votar? Esto lo dice mi sangre argentina y la opinión es subjetiva. O sea, me duele.
Nos criamos riendo con las vivezas de Isisdoro a costillas de la nobleza de Patoruzú. Y de pronto ya no es gracioso. Pero sigue en pie la ofensa pública de Ricardo Fort, que gasta miles de dólares en una noche en tonterías ignorando a un mundo muerto de hambre. Y lo festeja un Marcelo Tinnelli que se hizo grande tomándole el pelo a la inocencia de los demás, sus demás, y al que hay que agradecerle que lleve algo a una escuelita rural de descalzados (siempre a costa de tomarle el pelo a la directora). Y uno se pregunta. ¿era la única escuela con problemas?
En Uruguay todo el territorio está tecnificado con lo elemental: luz, agua, laptos para todos los niños. Pero si Argentina es más rica e independiente, ¿por qué no puede?, ¿por qué depende del show de la caridad?
Entonces voy a la fuente y recuerdo a los héroes nacionales. San Martín era un guerrero de profesión que iba libertando países sin preguntarse para qué. Artigas sólo participó en dos batallas, dijo lo que había que hacer y se retiró. El Mercosur es una idea artiguista; ¿dónde está el ideal de San Martín?

No sólo comparto lo expuesto por antifaz sino que siento el mismo dolor.
Un abrazo Rioplatense

Me saco el sombrero Antifaz y Ricardo. Desmenuzaste un ejemplo de el dejar que pasen las cosas mirando para otro lado, sin pensar que con solo la educación, la calma , la humildad y el respeto se facilitan los abrazos.
Si Ricardo siente dolor y tu sin decirlo expresamente te revuelve las tripas, a mi que me animé a escribirlo me frustra, y más, cuando lo envié a el Diario El País y La Nación y no les interesó por no destapar la olla después de lo del Puente y Botnia.- Metieron la cabeza bajo tierra y según me contestó un periodista Argentino, "Ese tema no le interesa a los Argentinos", todo esto pasa porque NOS envidian. ¿Que tal? -Este Sr. no sabe que la autoestima se hace con uno solo y el ego con dos.- Los del Diario el País, me enviaron una nota, que si cambiaban el título y tres frases, lo publicaban, solo que los cambios deformaban todo lo que escribí.- Por lo que les dije que se olvidaran y siguieran rumiando miedo.-
Gracias por leerlo y opinar y si empezamos nosotros de alguna manera directa a ACEPTAR los puntos que nos separan, empezaremos a encontrar lo que nos une, que los hay y muchos.-

Un abrazo
Andrés